Da bordo dell'aereo papale, in volo da Colombo per Manila . «Noi le faremo un po' di domande, ma lei quando è stanco se ne può andare a riposare quando vuole». In piedi, tra il corridoio e la prima fila di poltrone, il portavoce padre Lombardi si rivolge a Papa Francesco che sorride pronto a rispondere. Il tempo a disposizione non è tanto, sicché le domande sono concentrate, una per gruppo linguistico.
E così inizia un dialogo libero che lo porterà idealmente a Parigi, a rievocare l'attentato alla redazione di Charlie Hebdo, con una serie di distinguo e una sostanziale presa di posizione assai critica per la pubblicazione di vignette blasfeme. La religione va tutelata. Prima però il Papa ci tiene a spiegare perché a Colombo ha canonizzato Giuseppe Vaz, un religioso vissuto nel XVI secolo, un apostolo del dialogo inter religioso. Ecco la conversazione: «Questa canonizzazione, così come altre, è stata fatta con la metodologia della canonizzazione equipollente che si usa quando da tanto tempo un uomo o una donna beati hanno la venerazione del popolo di Dio. Una venerazione che dura secoli. Ho usato questa metodologia anche per Angela da Foligno. Ho scelto di canonizzare grandi evangelizzatori, come Pietro Favre, evangelizzatore dell'Europa, morto si può dire per la strada, mentre viaggiava, a 40 anni e poi gli evangelizzatori del Canada, che poi sono i fondatori della Chiesa canadese. E poi un religioso brasiliano e nello Sri Lanka Giuseppe Vaz. A settembre farò una canonizzazione negli Usa. Sono tutte figure in linea con la mia enciclica, Evangelii Gaudium».
Santità abbiamo visto nello Sri Lanka la bellezza di una natura incontaminata. Cosa pensa dei cambiamenti climatici in corso? Sono dovuti all'opera dell'uomo e alla sue mancanze, o è solo causa della natura? La sua enciclica sull'ambiente quando uscirà?
«Io non so se è l'uomo che schiaffeggia la natura o viceversa. Noi ci siamo un po' impadroniti della sorella terra, della madre terra. Dio perdona sempre, noi uomini perdoniamo alcune volte, la natura non perdona mai. Credo che abbiamo sfruttato troppo la natura, la deforestazione; io ricordo la discussione ad Aparecida; a quel tempo non capivo bene il problema, e ascoltavo i vescovi brasiliani che parlavano, poi 5 anni fa con una commissione per i diritti umani ho fatto un percorso alla suprema corte argentina nel tentativo di fermare nel Nord del Paese la terribile deforestazione. I contadini sanno che se tu coltivi un anno o due soia, per esempio, poi bisogna lasciare riposare il terreno e azotarlo. Ma non tutti fanno questo. Io credo che l'uomo sia andato oltre. Grazie a Dio ci sono voci che si levano e in questo momento vorrei ricordare il mio amato fratello Bartolomeo che sono anni che predica in questa direzione; ho letto tante cose scritte da lui per questa enciclica.
Quale è il suo messaggio alle persone che nelle Filippine vorrebbero incontrarla ma non possono farlo?
«Il nocciolo del messaggio nelle Filippine saranno poveri. I poveri che vogliono andare avanti, che hanno sofferto, che ancora soffrono le conseguenze per il tifone Yolanda. I poveri che hanno la fede e la speranza. E poi questa commemorazione del quinto centenario della evangelizzazione. Anche i poveri sfruttati, quelli che sopportano le ingiustizie sociali. Andando nelle Filippine penso a loro».
Santità, nello Sri Lanka ci sono stati più di 300 attentati suicidi. Ora stiamo vedendo attentati fatti anche con bambini, cosa ne pensa di questo modo di fare la guerra?
«Mi viene da dire che è una mancanza di rispetto, io credo che ci sia qualcosa di inumano. Significa non avere equilibrio sul senso della propria vita e degli altri. L'attentatore lotta e dà la vita ma non la dà bene. C'è tanta gente che lavora, pensiamo ai missionari, danno la vita ma per costruire, in questo caso, invece, si dà la vita per distruggere, distruggendosi. C'è qualcosa che non va. Io tempo fa ho corretto la tesi di un pilota dell'Alitalia che ha fatto sociologia, sui kamikaze giapponesi. Non è una cosa nata nell'oriente, ci sono indagini su una proposta che riguarda la seconda guerra mondiale, in Italia, una proposta del fascismo. Prove non ci sono ma si sta investigando. Un qualcosa collegato ai sistemi totalitari, e il sistema totalitario uccide. L'uso dei bambini: purtroppo sono sfruttati dappertutto, come schiavi, anche sessualmente. Alcuni anni fa con alcuni membri del senato argentino abbiamo voluto fare una campagna contro il turismo sessuale coinvolgendo gli alberghi più importanti per dire pubblicamente che lì non si sfruttano i bambini per i turisti. Non siamo stati capaci di essere efficaci, c'erano troppe resistenze nascoste. I bambini sono sfruttati. È terribile. E ora sono sfruttati anche per suicidi».
Secondo diversi servizi segreti il Vaticano è in pericolo. Si teme per la sua sicurezza. Lei pensa sia necessario modificare qualcosa nei suoi comportamenti? C'è anche timore per i fedeli: lei è preoccupato? Quale è il migliore modo di rispondere agli integralisti?
«Il miglior modo è la mitezza. Essere umile, mite. Come il pane, senza fare aggressioni. Io sono qui. A me preoccupano i fedeli, davvero. Di questo ho parlato alla sicurezza vaticana, il comandante Giani mi aggiorna sul problema. Ho paura? Lei sa che io ho un difetto: ho una bella dose di incoscienza. Alcune volte penso se mi accadesse qualcosa. Ho chiesto al Signore una grazia che non mi faccia sentire male, perché non sono coraggioso davanti al dolore, sono molto timoroso. Ma so che si prendono le misure di sicurezza efficaci anche se non troppo evidenti».
Ci può raccontare la sua visita a tempio buddista. Che cosa è stata la sua motivazione. Riceve ispirazione di questa religione? I missionari dicevano che il buddismo è la religione del diavolo.
«La visita è nata perché il capo di questo tempio buddista è molto amico del cardinale Rangjit; egli mi ha salutato e mi ha invitato. Non ho potuto farlo il primo giorno perché quando sono arrivato ho dovuto sospendere un incontro con i vescovi dato che ero troppo stanco. Ma ieri, dopo Madhu, c'era la possibilità. In quel tempio ci sono reliquie dei discepoli. Lui è venuto all'aeroporto e io vado a casa sua. Ieri al santuario di Madhu ho visto una cosa che mai avrei pensato, non erano tutti cattolici, c'erano buddisti, induisti. Mi hanno spiegato che vanno a Madhu a pregare, dicono che ricevono tante grazie. Questa testimonianza a Madhu è molto importante, ci fa capire il senso della inter religiosità che si vive nello Sri Lanka. Quanto al fatto che i buddisti andavano all'inferno, come si diceva un tempo, ricordo che quando ero bambino dicevano anche che ci andavano i protestanti. La prima esperienza che ho avuto di ecumenismo è arrivata da mia nonna Un giorno abbiamo incontrato delle signore che facevano parte dell'Esercito della salvezza. Ho chiesto: chi sono? Lei mi ha risposto: sono protestanti ma buone. Era la prima volta che sentivo una cosa del genere. Serve il rispetto per la altre religioni. Purtroppo ci sono tempi oscuri nella storia della Chiesa e dobbiamo dirlo senza vergogna, perché anche noi siamo su una strada di conversione continua; questa inter religiosità come fratelli è una grazia».
Lei ha parlato della libertà religiosa come diritto umano fondamentale. Ma, nel rispetto delle diverse religioni, fino a che punto si può andare contro la libertà di espressione, visto che anche quella è un diritto fondamentale?
«Grazie della domanda. Credo che tutti e due siano diritti fondamentali, sia la libertà religiosa che la libertà di espressione. Lei è francese andiamo a Parigi. Parliamo chiaro: non si può nascondere la verità, ognuno ha diritto di praticare la propria religione senza offendere, cosi facciamo e vogliamo fare tutti. Secondo, non si può fare la guerra uccidere in nome della propria religione, in nome di Dio. Di fronte a quello che succede adesso ci si stupisce, ma pensiamo alla nostra storia, quante guerre di religione abbiamo avuto? Lei pensi alla notte di san Bartolomeo. Come può ben comprendere anche noi siamo stati peccatori. Ma non si può uccidere in nome di Dio, è una aberrazione. E ora arriviamo alla libertà di espressione: ognuno non solo ha la libertà, ma anche ha il diritto e l'obbligo di dire quello che pensa per aiutare il bene comune, pensiamo a un deputato o a un senatore se non dice quale è la vera strada da seguire, non collabora al bene comune. Abbiamo l'obbligo di dire apertamente tutto, ma senza offendere. Perché è vero che non si può reagire violentemente. Però se il dottor Gasbarri (Alberto, direttore tecnico di Radio vaticana, ndr), grande amico, dice una parolaccia contro la mia mamma gli arriva un pugno, è normale. Non si può provocare, non si può insultare la fede degli altri,non si può prendere in giro la fede. Benedetto XVI in un suo discorso aveva parlato di mentalità post positivista, della metafisica post positivista che porta a credere che alla fine le religioni e le espressioni religiose siano delle sotto culture, che sono tollerate, e che in fondo sono poca cosa. Non fanno parte della cultura illuminista. È una eredità dell'illuminismo se tanta gente sparla delle altre religioni, se ridicolizza la religione degli altri; questi provocano. E cosi può accadere quello che succede se Gasparri dice qualcosa contro mia mamma, solo che c'è un limite. Ogni religione ha dignità. Ogni religione che rispetta la vita umana non possiamo prenderla in giro. Questo è il limite. Nella libertà di espressione ci sono limiti, come quello della mia mamma. Non so se sono riuscito a rispondere alla domanda».
Lei ha parlato contro l'estremismo religioso. Lei ha idea concreta come coinvolgere altri leader religiosi per limitare questo problema?
«La proposta di fare un meeting è stata fatta: io so che alcuni lavorano so questo. Ho parlato con il cardinale Tauran. Vedremo».
Nello Sri Lanka lei ha insistito sul binomio verità e riconciliazione. Significa che appoggerà la commissione Onu incaricata di fare luce sul periodo della guerra civile con i tamil?
«Io non conosco bene come siano queste commissioni. Ho conosciuto quella sull'Argentina, e a suo tempo la avevo appoggiata. Naturalmente appoggio sforzi per trovare la verità e arrivare alla pace. Ho sentito, proprio ieri, una cosa dal presidente dello Sri Lanka, ma non vorrei che fosse interpretata come un commento politico, ma fenomenologico: lui vuole andare avanti nel lavoro di pace e ha usato diverse parole. La prima è riconciliazione ma si deve creare armonia tra il popolo che è molto più della pace e della riconciliazione. È anche un termine musicale. Questa armonia condurrà felicità e gioia. L'altra frase che mi ha colpito è che bisogna andare al cuore del popolo, solo arrivando al cuore si possono trovare le cose giuste per andare avanti. Le commissioni di indagini sulla verità sono uno degli elementi che possono aiutare». Infine una parola di augurio all'Ansa per i suoi 70 anni: Vi auguro il meglio. 70 anni non sono uno scherzo. Perseverare nel servizio è un merito grande».